iPhone.cz - fórum

http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/2 ... apple.html

Snad to tu ještě nikde není. Zajímavé téma, které je však známé už nějakou dobu. Podle mě to není zas tak problém Apple, ale majitele továrny. Ale nevím do jaké míry Apple zasahuje a ovládá Foxconn. Každopádně je to jsou děsivé podmínky..

No tak je super si pročíst tu diskuzi......jak tam jeden diskutující zmiňuje si lidi neuvědomují, že 90% zakoupeného zboží je made in china od dělníků, kteří pracují ve stejných (otřesných) podmínkách. Tak a teď babo raď. Co dělat? Nebudeme to kupovat? Asi težko....A myslim, že soudruhům ve vedení Foxconnu je upřímě u zadku co si myslí západ.
Tohle se ani zdaleka netýká jenom Applu, ale je poslední dobou veliká móda na apple házet špínu a mačkat HTC, který je z podobný fabriky......

Není to problém Apple, je to problém Foxconnu.

Nicméně chápu, že nebýt ve článku xkrát zmíněno Apple Apple Apple, tak to nebude taková "bomba".

U firmy Foxconn si nechává vyrábět kde kdo. Samsung, Sony, Dell, Sharp, HP, IBM, Panasonic, Microsoft (XBOX) a spousta dalších.
Ta firma měla v roce 2010 celkem přes 920.000 zaměstnanců. (Chtěli navyšovat na 1,3 milionu, jestli se povedlo, to nevím http://focustaiwan.tw/ShowNews/WebNews_Detail.aspx?ID=201008190012&Type=aECO)

Házet vinu na Apple je podle mě hovadina. Tohle je problém na straně Foxconnu. To jsou jeho zaměstnanci a ne zaměstnanci Apple.

Neznám podrobnosti těch nehod, tak nevím, k jakým pochybení tam došlo. Předpokládám ale, že tam nikdo z Apple nepřijel, aby tam otrávil 140 lidí nebo tam nikdo z Apple neposlal výbušninu. Viděl bych to zase na interní problém Foxconn. Co by s tím měl Apple dělat? Přidat za každej kousek nějakej ten dolar dodavateli. A co udělá ten? Prašule shrábne a zaměstnancům z toho dá co? Zaměstnancům z toho dá prd! (ale možná, že se pletu )

Další info http://en.wikipedia.org/wiki/Foxconn

Tady jde spíš o tu morální část. Ono kdyby společnosti ze západu řekly, budete pro nás vyrábět, montovat, budete mít takto zakázky a lidi budou mít práci, sepíšeme s vámi smlouvu, ale za to na oplátku zlepšíte o něco podmínky pracujícím, tak si myslím, že by to takovou cestou šlo. Jenže, to by musely udělat všechny společnosti, které si nechávají v Číně vyrábět či montovat zařízení. Jenže, jaká je podstata každého podniku? Vyrábět s co nejmenšími náklady a profitovat s co největšími zisky. Takže z tohoto hlediska těmto společnostem to je putna, že tam lidi v továrnách trpí, jsou tam mizerné podmínky, mizerná bezpečnost práce, že je tam sdírají, hlavně, že tyto společnosti pracovní síla stojí co nejméně při co možném největším počtu pracovníků a kvalifikované pracovní síle, provádějí to pak výhradně formou outsourcingu. A tu je právě ta morální část, ale netýká se to zdaleka jen Applu, týká se to mnohem více gigantů na této planetě. No a co pak dělají spotřebitelé v konzumní společnosti? Si řeknou, aaah, to je jen spotřební zboží, proč bych se k tomu choval s úctou a slušně, neuvědomujíc si, kolik Číňanů na tom zanechalo svého potu a své krve.

Ja myslim ze na toto tema je zbytecne diskutovat, holt jsou to Bulvarni nadpisy a kdyby tam nebyl zminen Apple tak by si to nikdo neprecetl, staci se podivat na odkaz s wikipedie kdo vsechno si nechava delat produkty u Foxconnu.
Holt noname firmy jako napr Acer nebo Asus v titulku clanku, ten clanek tolik neprodaji jako Apple

Diskuzi jsem si také četl a jsem rád a překvapen, že existují lidé, kteří třeba nemají Apple výrobky, ale jsou si vědomi toho, že to není jen problém Applu. Většinou lidé Apple prostě odsoudí po přečtění nadpisu. Ale k dospění názoru, že to není problém jen Applu stačí trocha inteligence, případně si vygooglovat Foxconn. I když je snadnější házet špínu na Apple. Víc než problém Applu to bude problém státu. Nechápu jak tohle může projít. Vlastně chápu.. Čína. Něco podobného bylo i při Olympiádě v Pekingu. Navenek Peking vypadal úžasně ( v době konání her ). Ale po vydání několika fotek, článků jsem změnil názor. Zadělané celé části města atp., aby lidé nepoznali jaké to tam je. Už vůbec si nedokážu představit život lidí v KLDR ( Severní Koreji )...

Ti lide tam pracuji pod natlakem? Je potreba vzit v uvahu, ze zamestnani je dobrovolny vztah mezi zamestnancem a zamestnavatelem. Saloni recicky o tom, jak nekde nekdo trpi jsou mimo misu.

Bacha, ja si myslim, ze toto je politika Ciny, zasmradit si krajinu ale o par rokov budu svetovladci. Ekonomicky.

My tu placeme nad chudackymi podmienkami v ich tovarnach, no neuvedoujeme si, ze toto je cinska zbran proti nam. A ze je uz neskoro s tym nieco rozumne urobit, lebo vsetky nase vyrobne zavody su v likvidacii. A priznajme si, keby sme ich tu mali, tak by sme skuvinali nad podmienkami v nich. Jednoducho nejde zbavit sa takejto vyroby a zit si "tak nejako pekne, idealne".

Cina jednoducho obetuje svojich obyvatelov, alebo cast z nich, na to, aby ovladla financne, ekonomicky velku cast sveta.

Naviac, myslim si, ze drviva vacsina robotnikov v tych tovarnach si tymto zamestnanim v skutocnosti polepsila. Mohli totiz kludne robit v nelegalnych baniach na uhlie alebo v niecom daleko hrozivejsom.

Fakt je len ten, ze MY ani dokonca znacky vyrabajuce v Cine, ich v skutocnosti nevykoristujeme ani nevrhame do nedostojnych podmienok. Dokonca tvrdim, ze je to naopak, Cina sa stava tymto nasim otrokarom :-)

Jo, je to jejich zbraň proti nám, ale je třeba se zamyslet nad tím, kdo jim přidává do ohýnku...

Apple má vzhledem k těmto narážkám už několik dní vyvěsené fotky a popsanou situaci ve výrobě pro svoji "obhajobu" na svých stránkách. Kdo chce, může si v EN počíst.

http://www.apple.com/supplierresponsibility/

to je "problém". Jde řešit jednoduše - budeme to vyrábět v USA a v Evropě. Holt Apple vydělá o trochu míň, ale dá práci "svým" lidem.
Ono se to těžko poměřuje, když v Číně mají šestidenní pracovní týden, makají 12 hodin, pochybuju o sociálním pojištění a zdravotním taky. Ale zase je to chyba odborů, že moderní společnost musí mít právo na tohle a na onohle, musíme mít minimální mzdu atd.
A jednoho dne si nás Čína koupí, protože tady nikdo nebude umět makat. A pak se k nám bude outsourcovat výroba z Číny

Tak přesunou celou výrobu do USA by asi nějakej čas trvalo a určitě to má nějakej důvod proč to vyrábí v Číně. Hlavně je to levný a v podání Applu i kvalitní, tak není důvod měnit. Snad jen kvůli těm samotným lidem. Ale pokud se to těm lidem tam nelíbí, tak přece musí mít právo na odchod z práce a rozhodovat se svobodně... pokud ne, tak je to chyba Číny. Ale myslím, že Číně nejde až tak o lidi jako spíš o to dostat se na vrchol ekonomiky a podobnejch věcí

Problem je ako som uz pisal, tieto fabriky su pre nich vlastne nieco viac ako maju hocikde inde. Mohli totiz kludne kopat uhlie v nelegalnych baniach.

niky79 píše:Není to problém Apple, je to problém Foxconnu.

Nicméně chápu, že nebýt ve článku xkrát zmíněno Apple Apple Apple, tak to nebude taková "bomba".

Drobný rozdíl je v tom, že při maržích Applu by si mohli diktovat určité specifika ohledně podmínek výroby. Nicméně je zdokumentováno, že Apple zpravidla zajímaly jen náklady a kvalita. Zbytek "nebyl jejich problém".
Chovají se tak i ostatní výrobci. A v podstatě nemají na vybranou. Obyvatelé západu totiž chtějí novou elektroniku. Lepší. Levnější. A ještě lepší. Hlavně co nejlevnější. Továrny mají určitý potenciál ke zlevnění výroby a jakmile ho vyčerpají, sáhnou ke 24hodinovým směnám, zruší pauzy, zároveň zavedou drsné pokuty za zmetkovost atd. A uspokojí výrobce s cenou. A další rok přijde výrobce zase s tím, že chce opět -10%.
Apple si však diktuje ceny a podmínky svého prodeje. Je natolik specifický, že mu to v tom svém rybníčku umožňuje chovat se jinak. Když bude o 10% dražší, spotřebitelé si to stejně koupí. Ale přesto se o to nesnaží. Resp. jde jim hlavně o zisk. A protože mají málo, tak příští rok ještě více přitlačí. Ať se tam všichni pos*rou. Říkám si jak dlouho tahle extrémní honba za náklady v asijských výrobních podnicích bude fungovat.

Mně se zvednul žaludek ve chvíli, kdy jsem viděl na ČT záběry z továren a otřesných ekologických podmínek okolo nich. Reportáž byla z Číny. T. Etzler v té reportáži řekl, že naprosto ztratil iluze o firmách jako Apple nebo HP, protože navenek se chovají ekologicky, zatímco v Číně vypouštějí do přírody jedy a nedávají vůbec žádné peníze na likvidace těchhle zátěží. Když si vzpomenu na propagační video kde někdo z těch apple týpků říkal, jak to neobsahuje látky x, y, a z, tak se mi chce zvracet.
Je to problém Applu - podle mýho by si měli utrhnout ze zisku od huby a dostát tomu, co navenek reklamujou, je to přeci jedna nejprofitovějších firem na světě...

Foxconn nabera nove posily do fabriky v Zhengzhou, v ktorej sa zostavuju iPhony.

http://micgadget.com/21420/thousands-li ... zhengzhou/

Mari.Shinzon píše:Tak přesunou celou výrobu do USA by asi nějakej čas trvalo a určitě to má nějakej důvod proč to vyrábí v Číně. Hlavně je to levný a v podání Applu i kvalitní, tak není důvod měnit. Snad jen kvůli těm samotným lidem. Ale pokud se to těm lidem tam nelíbí, tak přece musí mít právo na odchod z práce a rozhodovat se svobodně... pokud ne, tak je to chyba Číny. Ale myslím, že Číně nejde až tak o lidi jako spíš o to dostat se na vrchol ekonomiky a podobnejch věcí

Nezlob se, ale si trosku mimo realitu....pokud z te prace odejdou, tak oni a jejich rodina chcipnou hlady. Tady to neni o tom zda je to bavi ci naplnuje, tam je to otazka preziti!

Omlouvám se, že nevím jak to chodí v Číně. V ČR sem ještě nikoho hlady umřít neviděl ( člověka a rodinu, kteří nepracujou )

Hlavně, že realita je jiná, než jak jí popisoval Steve Jobb (opravdu tam píšou Jobb)

Mari.Shinzon píše:Omlouvám se, že nevím jak to chodí v Číně. V ČR sem ještě nikoho hlady umřít neviděl ( člověka a rodinu, kteří nepracujou )

Bud rad....ja tu realitu videl v Cine, Thaisku a Indii :/ Tyhle velke firmy toho vedomne zneuzivaji.

Pantani píše:Mně se zvednul žaludek ve chvíli, kdy jsem viděl na ČT záběry z továren a otřesných ekologických podmínek okolo nich. Reportáž byla z Číny. T. Etzler v té reportáži řekl, že naprosto ztratil iluze o firmách jako Apple nebo HP, protože navenek se chovají ekologicky, zatímco v Číně vypouštějí do přírody jedy a nedávají vůbec žádné peníze na likvidace těchhle zátěží. Když si vzpomenu na propagační video kde někdo z těch apple týpků říkal, jak to neobsahuje látky x, y, a z, tak se mi chce zvracet.
Je to problém Applu - podle mýho by si měli utrhnout ze zisku od huby a dostát tomu, co navenek reklamujou, je to přeci jedna nejprofitovějších firem na světě...

T.Etzlerovi nedošla (nebo nechtěla dojít) jedna zásadní věc, a tou je role státu v ochraně životního prostředí. Jinými slovy, pokud firmy jako Apple, HO a další nebudou místními orgány nuceny s tím něco dělat, tak nebudou vydávat ani dolar navíc, to je celé. Etzler to neřekne, protože by jako zpravodaj v tomto státě prolezlém cenzurou skončil, tak plivne na Apple a další. Tím pádem je vlastně všechno v pořádku a ničení bude pokračovat dál, protože mezinárodní veřejné mínění dostává od těchto Etzlerů pokřivené zprávy......

http://mobil.idnes.cz/cinane-stoji-dlou ... iphone_mer

Tak ono to zas tak hrozné nebude

ved uz sa spamatajte, Foxcon NIE je majetok Apple. Je to dodavatel. Majitelom je Cinan, plati dane cinskej vlade, kontroluje ho cinska vlada. Keby Cina sama chcela hnut prstom, uz davno svojich vlastnych ludi chrani.

Uz som to pisal, vela z vas, co vam je zle z toho, co vam naserviruju, ste trosku pokrytci, pretoze ignorujete fakt, ze trebars ok, suhlasim, podmienky vo Foxcone su na Europu nestandardne (osobne si myslim, ze tunajsie podmienky v openofficoch su katastrofalne ponizovanie ludskej dostojnosti!), avsak v skutocnosti keby nerobili TAM, tak robia v ovela otrasnejsich podmienkach, ale o tie sa nezaujimate a nijako vas nevzrusuju. Su to totiz podmienky skryte pred vasim zrakom hladiacim len na loga firiem, ktore maju odtial dodavatelov.

Tie horsie podmienky su zalezitosti porovnatelne s jachymovskymi uranovymi banami, pravdepodobne este horsie.

Takze uz prestante jednostranne kibicovat len na toto a vsimajte si, co za krajinu je Cina samotna, jej rezim a hlavne aku "starost" ma o vlastnych ludi, vlastne zivotne podmienky. Myslite si, ze ked "donutite" zname firmy aby prestali tam "vyrabat", ze sa nieco stane? V skutocnosti skoro nic. Cina bude nadalej "spamovat" svet svojimi srackami, ktore stali zdravie a zivoty ich vlastnych ludi.

Ak mate aktivisticke pohnutky, nepodporujte politicky a ekonomicky rezim v tejto krajine.

1) Foxconn neni tovarnou Applu,dela montera x odberatelum po cele chine i jinde ve svete.
2) Ocekavat v chine , ale i jinde v asii, i v te prosperujici, jakekoliv alespon priblizne podminky, jake zna tzv. zapadni svet ,je cira fikce a to nejenom diky komunismu ale zejmena diky uplne odlisne kulture a historii. Proto nema sebemensi smysl se nad tim pozastavovat
3) vsichni chinu "duchaplne kritizuji" , ale nikdo by nechtel nakupovat cokoli za x krat vyssi ceny, kdyby to vyrabeli zmlsani domorodci, zejmena ve "vyspěle" zadluzene socialisticke evrope. Ti lide tam jsou radi, ze maji z jejich pohledu, opakuji Z JEJICH POHLEDU, slusnou praci a slusny prijem , tak jim to prejme. V Chine zadne socialni ani jine davky neexistuji, prejme jim to, ze netrpi hlady a maji se na jejich pomery relativne dobre.
Vice myslim neni co dodat

Co s tím Apple má co dočitění? Foxconn dělá pro spousty firem.. To jako dostane velení on? Jak říkaj češi, tohle je ještě dobrý. Co třeba severní korea? Ale to jdu zase OT.

Ty podmínky tam na jejich poměry vůbec hrozné nejsou. V tomhle videu je vidět, že lidé, kteří tam pracují, pocházejí z vesnic, ve kterých jsou podmínky mnohem horší, Foxconn je pro ně luxus:
Zobrazit video na http://youtu.be/zqL2nS6GljY
Kód do fóra: [youtube]zqL2nS6GljY[/youtube]
Návod na vkladanie videa do príspevkov

Taky nechapu tu hysterii okolo Applu. Najdete si seznam zakazniku Foxconnu a zjistite, ze vyrabi pro velkou spoustu technologickych firem.
Ano, pracovni podminky jsou tam horsi nez je standard v zapadnich evropskych zemich, ale to je vseobecne znama vec a doted nikomu nevadilo, ze na sobe jeste pred deseti lety nosil znackovy hadry, ktery sili cinani za misku ryze. Mzda $2 na hodinu se jiz velmi blizi minimalni hodinove mzde v CR, takze si nemyslim, ze zrovna ve Foxconnu se maji na cinske podminky spatne. Spis bych rekl, ze na cinske delnicke podminky vcelku nadprumerne.
To ze makaji x hodin vcetne sobot je produktem socialismu, ktery ma v Evrope v soucasnosti tolik privrzencu. Je veci cinske vlady, ze toto umoznuje.

Presne Smoldiku, hlavne nejsme Cinani, abychom to meli resit. Az jim to bude vadit, tak si to muzou vydupat sami. Jakykoli zasah zvenku je pro me spatny krok!

no, samozrejme, ze mame mat starost o to, ak niekto niekde porusuje zakladne ludske prava atd.

lenze tu sa vytvara niektorimi aktivistami dojem, ze vykoristuje Apple (plus dalsie firmy), sami aktivisti klamu ak tvrdia, ze ide o tovarne vo vlastnictve Apple a dalsich firiem. Pritom je tak jednoduche zistit si, kto je vlastnik, v ramci akej krajiny posobi a zacat sa teda pytat, preco to je ako to je.

netreba mat iluzie o velkych firmach, no kazda jedna moze posobit len na to, co robi sama. Nerozumiem, co chcu aktivisti dosiahnut, Lebo jedine co sa da je, aby Apple vypovedal zmluvy, podla aktivistov zrejme zo dna na den by bolo najlepsie.

OT : Všichni aktivisté, na všechno možné, by chtěli jednoduché populistické kroky a rychlá rázná řešení. Jedni by zrušili atom, druzí uhlí a nebo větrníky, další by zakázali skleníkové plyny a nebo chtějí nechat sežrat stromy od kůrovce. A tito "bojují" za lidská práva číňanů. Přitom ale mají na sobě a kolem sebe 90 % všeho právě vyrobené těmi utiskovanými . Pokrytectví a snaha se zviditelnit, dokázat světu a hlavně sami sobě, že jsou "jiní,takoví lepší" Drtivá většina z toho brzy vyroste a někteří na tom založí dobrý business a nebo politickou karieru - viz například fanatismus kolem globálního oteplování. To je business, jako z učebnice, kdy se báječně vydělává na hlouposti jiných. Od vysokých představitelů přes "vědce" až po novináře. Je pak docela pikantní, že když se provalí "omyly ve výpočtech" , tak je rázem ticho, už to nic nepřináší..... Ale to už jsem hodně OT.