"Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

Chat fóra: a nikdo. Vstup do diskuze online

Hnykda | pát srp 20, 2010 11:34 am

"Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

Měl jsem potřebu se vyjádřit (už dlouho :D ) k novým konfiguracím. Na foru se to řešilo jen okrajově (jednou u Mini a jednou v pár příspěvcích u porovnání).

Já očekával nový procesor v MBP 13". Jak asi víte, nechali tam C2D (podobně jako v Mini), kvůli integrované grafické kartě od nVidie, protože jejich chipset nepodporují i5 a i7. Nakonec se ale změny dostalo a místo 9400M tam máme (neznámou) kopii 325M, u které slibují (Apple) až o 80% lepší výkon (z 16 stream na 48). Na druhou stranu to velmi dopomohlo k neuvěřitelné výdrži baterky a udržela se cena.

Co se mi ale opravdu hodně zamlouvá, a to skoro až neuvěřitelně, je prodloužení výdrže. Uvádí se až 10 hodin při aktivním surfování (u 13", to je o 3 hodiny více). Sem skeptický (navzdory zkušenostem), a tak se držím údajů o 20% méně. I tak mi žádný jiný notebook nedává možnost pracovat tak ohromnou dobu na jedno nabití. U 15" a 17" se uvádí o jednu až dvě hodiny méně, tedy 7-8 (jak si můžete přečíst). "Pokles" si vysvětluji žraním nových procesorů. S tím že si udrželi tuto výdrž je to samozřejmě úspěch.


A co vaše dojmy?
Naposledy upravil Hnykda dne pát srp 20, 2010 11:48 am, celkově upraveno 3
 

ls8 | pát srp 20, 2010 11:45 am

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

C2D je už zoufale stará techonolgie, nový stroj už bych s tím nekupoval. Sám mám dva roky starý MBP15 s C2D 2.4GHz, a při kódování videa někdy docela rostu. Buď jdi do 15" nebo počkej do podzima, pravděpodobně bude update třináctek na Core i3-5-7.
It's what you do in the dark that puts you in the light.
Starý pes fóra :)
Starý pes fóra :)
 
Příspěvky: 11453
Registrován:
pát črc 11, 2008 6:52 pm
Bydliště: CZ

Hnykda | pát srp 20, 2010 11:53 am

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

Přemýšlím o koupi, o 13" - chci to do školy. HP na 3 hodiny který má 3 a půl kila mi nestačí :D . Ale výkon nepotřebuju...
Tento nový si určitě kupovat nebudu. Plánuji počkat do podzimu co ukážou. Když zůstane cena a bude tam iX, koupím nový. Jestli to ale zůstane takhle, koupim model z mid 2009 (minulý model). Kde si našel info o upgrade?
 

ls8 | pát srp 20, 2010 11:56 am

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

MacBooky se upgradují obvykle dvakrát do roka (průměrně po 200 dnech, a teď uplynulo 129 dnů od posledního updatu, viz http://guides.macrumors.com/MacBook_Pro_Buyer%27s_Guide). Takže lze očekávat, že ke konci roku (cca listopad) bude další upgrade. A C2D už téměř jistě budou muset nahradit, protože aby dalšího nejméně půl roku prodávali takhle zastaralé procesory, to už by asi neobstáli. A navíc Intel už je ani nebude vyrábět.
It's what you do in the dark that puts you in the light.
Starý pes fóra :)
Starý pes fóra :)
 
Příspěvky: 11453
Registrován:
pát črc 11, 2008 6:52 pm
Bydliště: CZ

Uživatelský avatar Sk8er-boi | pát srp 20, 2010 6:26 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

Po přečtení této diskuze, si nejsem jist, jestli si mám ted koupit MBP 13" nebo počkat do listopadu na upgrade... :?

Ach jo :? :(
Host
Host
 
Příspěvky: 28
Registrován:
čtv čer 25, 2009 6:18 pm

Hnykda | pát srp 20, 2010 6:34 pm

"Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

Ber to jako trenink do zivota pri delani dulezitych rozhodnuti v tvem zivote :D.
Nevim jestli jsi se prosil o nazor.Nicmene ja mam take dilema a rozhodl jsem se cekat a koupim si ho dle toho jak to bude vypadat v zime.Bud to srazi cenu mbs z druhe ruky a nebo pujdu primo do nej.
 

Uživatelský avatar Sk8er-boi | pát srp 20, 2010 6:51 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

Ještě budu muset přemýšlet..
Na jednu stranu jsem chtěl teď využít akce "Back to school" a místo iPodu si vzít 10%slevu, ale zas na druhou stranu, jak jste psali to má jen C2D 2.4GHz a notebook, který teď používám má C2D 2.1GHz....
Asi počkám....
Host
Host
 
Příspěvky: 28
Registrován:
čtv čer 25, 2009 6:18 pm

Hnykda | pát srp 20, 2010 7:42 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

Je to jen moje pozorování, ale iStyle vždy má "akci jen na jeden rok", ale už pár let v kuse :D
 

Enduros | pon zář 06, 2010 12:49 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

Tenhle topic je jako dar z nebe :)
za boha jsem nemohl nikde najit kdy Apple updatuje svoje MBP, ziju ted do Noveho roku v Londyne a mam nyni lepsi financni moznosti nez doma, tak jsem se rozhodl ze si tu MBP 13" koupim, jenze jsem se cukal kvuli tomu ze by brzy mohli vydat novou serii. Urcite by lepsi procesor u 13 potesil.
Nakonec jsem se rozhodl pockat, cca 2 mesice cekani uz me nezabijou a treba potom budu prijemne prekvapen :)
 

smoldik | pon zář 06, 2010 2:33 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

Take hodlam pockat, sice budu ted nejakou dobu asi bez pocitace ale co se da delat.
MacBook Pro 13" (2017)
iPhone XS Max 256 GB Gold
https://twitter.com/smoldik
iPhone guru
iPhone guru
 
Příspěvky: 1082
Registrován:
ned čer 21, 2009 7:10 pm

Neolog | pon zář 06, 2010 3:04 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

Tiez cakam, C2D uz nechcem :). Snad sa dockame coskoro.
Host
Host
 
Příspěvky: 56
Registrován:
ned kvě 16, 2010 2:33 pm

all_in | čtv zář 09, 2010 9:53 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

a nevite kdy budou update MBP 13? :D taky bych uz chtel novy :)
Host
Host
 
Příspěvky: 145
Registrován:
úte srp 19, 2008 5:39 pm

smoldik | čtv zář 09, 2010 11:09 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

nevime, doufam, ze v listopadu
MacBook Pro 13" (2017)
iPhone XS Max 256 GB Gold
https://twitter.com/smoldik
iPhone guru
iPhone guru
 
Příspěvky: 1082
Registrován:
ned čer 21, 2009 7:10 pm

all_in | čtv zář 09, 2010 11:20 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

ma to cenu cekat? :( rijen uz zacina skola :(
Host
Host
 
Příspěvky: 145
Registrován:
úte srp 19, 2008 5:39 pm

Hnykda | sob zář 11, 2010 6:12 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

Záleží na každém... Já třeba bez toho vydržim celkem v poho, používám tu starou záznamovou platformu "paper A4" s pluginy "lines, desky" a k záznamu používám "tužka" nebo "pero" :mrgreen: . Můžes si to downloadnout v kdejakym papírnictví. Legálně zaplatíš a nebo si to stáhneš pod košili :D .
Čekám za doufání, že za cenu 1200$ bude i3 procesor a výdrž aspoň 7 hodin :P a to všechno v první půli listopadu (po čtvrtletí).
Core 2 Duo už je prostě starý, ať už je jakýkoliv. Raději počkám 2 měsíce a budu mít o rok mladší procesor.
 

smoldik | sob zář 11, 2010 6:19 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

Tak tak, doufam ze to bude nekdy zacatkem listopadu a ze to zde reselleři budou mít co nejdriv naskladnene :-)
MacBook Pro 13" (2017)
iPhone XS Max 256 GB Gold
https://twitter.com/smoldik
iPhone guru
iPhone guru
 
Příspěvky: 1082
Registrován:
ned čer 21, 2009 7:10 pm

Hnykda | sob zář 11, 2010 6:26 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

Ty kupuješ přes resellery? :P Vždyť je na notebooky 0% clo?
 

smoldik | sob zář 11, 2010 6:28 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

Jeste jsem z ciziny nekupoval, vim, ze je tam markantni rozdil cen, ale nevim, jen rok zaruka a pak bych musel menit klavesnici :-)
MacBook Pro 13" (2017)
iPhone XS Max 256 GB Gold
https://twitter.com/smoldik
iPhone guru
iPhone guru
 
Příspěvky: 1082
Registrován:
ned čer 21, 2009 7:10 pm

Hnykda | sob zář 11, 2010 8:52 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

Taky sem se toho bál, ale 8 tisíc mě přesvědčilo :P . Navíc tam mám známé.

Nutno dodat, že není jisté jestli tam i3 vůbec bude :P. Momentálně se tam nevejde (vadí jim tam DVD romka). Pak bylo něco o tom že prý víc topí, ale tomu nevěřím (viz Intel http://ark.intel.com/Default.aspx ).

Taky sem narazil na názor, že by to byl krok zpět. Ale to se mi nezdá. Core 2 Duo oproti i3 nemá hyper-threading (tzmná přesto že má dvě jádra se chová jako 4 jádro = 2x větší výkon - velmi jednoduše řečeno), má lepší Cache, DDR3 místo DDR2 a navíc je 3x levnější. Otázkou je jak je to z grafickým čipem. To sem líný studovat.
 

Uživatelský avatar Dodo | sob zář 11, 2010 9:52 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

No ja som to nejako neriesil ci je tam teraz C2D alebo co. Proste som si ho kupil neviem naco zase cakat, aj tak hry na nom nehravam a vsetko ostatne mi ide uplne v pohode. Pripadne kupim casom este dalsie 2gb ramky. Tot moj nazor :P
iPhone 5S
iPod Shuffle
MacBook White
Starý pes fóra :)
Starý pes fóra :)
 
Příspěvky: 1362
Registrován:
pon zář 14, 2009 5:32 pm
Bydliště: Žilina

Hnykda | sob zář 11, 2010 10:22 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

Nejde o hry, často renderuju video apod. Vyjímečně potřebuju výkon srovnatelný s prácí v autocadu. A na to by byl zkrátka a dobře lepší i3 (už jen díky hyper-threadingu). Když jde o stroj za 30 tisíc, 50 dní čekání mě nezajímá ;) . Pameť se dá rozšířit vždy, s procesorem je to horší ;)
 

Uživatelský avatar Dodo | sob zář 11, 2010 10:33 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

Jasne pohoda. Ja ho mam len tak net, hudba a tak. A video niekedy max tak konvertujem to je vsetko :D :D
iPhone 5S
iPod Shuffle
MacBook White
Starý pes fóra :)
Starý pes fóra :)
 
Příspěvky: 1362
Registrován:
pon zář 14, 2009 5:32 pm
Bydliště: Žilina

smoldik | sob zář 11, 2010 10:49 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

ja pocitac mam, takze me cekani taky nezabije. Kazdopadne jestli to ani v listopadu neosadi novyma procesorama tak to nekupuju. Chapu ze nekomu je to jedno a staci, ze mu to proste funguje ale ja si duchodce mezi procesory rozhodne nekoupim :-)

Hnykdo: kamarady z USA taky mam, takze to by nebyl problem, porad ale mas jen rok zaruku, takze nevim jestli za to ty usetrene penize stoji, 8000 rozdil ale urcite nemas, vzhledem k tomu ze zde se da koupit na studentskou slevu za 29 000Kc i s dph(2 roky záruka). V usa vyjde na kolik? 27 000 s jednoletou zarukou? :-)
MacBook Pro 13" (2017)
iPhone XS Max 256 GB Gold
https://twitter.com/smoldik
iPhone guru
iPhone guru
 
Příspěvky: 1082
Registrován:
ned čer 21, 2009 7:10 pm

Hnykda | ned zář 12, 2010 7:34 am

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

Já bohužel studentskou slevu nemou využít, neb mi není 18 a sestra, která by mohla už svojí využila. Možná bych někoho sehnal ale je to zbytečné.
V iStylecz.cz http://www.istylecz.cz/webshop/macbook-pro-13.html stojí 32 080 kč. V USA 1199 U.S. dollars = 23 283.3618 Czech koruny . 32000-23000=9000 korun. Když odečtu 600 korun poštovné, jsem na 8 tisících. Se slevou to dělá furt 6(5) tisíc. A pět tisíc mi za jeden rok záruky navíc nestojí. Většina přístrojů odejde buď v prvních 6 měsících (a tedy v záruce), a nebo až za dlouhou dobu(to je statistický fakt). To je taky důvod proč maj v USA jen jeden rok záruku. I kdyby se něco rozbilo, vyplatí se mi to nechat opravit v servisu (v ČR jich pár je) a normálně za to zaplatit. Nehledě na to, že je možnost za 250 dolarů (5000 korun), ta záruka na další rok dokoupit. Navíc neriskuju že poškození nebude mimo záruku (či oblíbený kec že jsem si to udělal sám).
 

all_in | ned zář 12, 2010 11:10 am

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

nemusis platit nejaky dan v usa??? nebo nejaky clo u nas ?
Host
Host
 
Příspěvky: 145
Registrován:
úte srp 19, 2008 5:39 pm

Hnykda | ned zář 12, 2010 11:18 am

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

Platíš daň daného státu (popř. města). V Las Vegas například je daň 0%. V česku se na notebooky vztahuje 0% clo. Můžes si to vyhledat na celním úřadu (v úžasné kategorii, hledal sem to hodinu, začíná: "Jaderné reaktory, výpočetní....) :D.

Jak funguje Sales Tax
Nevztahuje se na sluzby a nevztahuje se napr. na prodeje do jinych statu pres Internet, telefonu, postou, apod.

Napr. kdyz si koupim pocitac pres Internet od firmy, ktera sidli v jinem state nez ja, tak mi tato firma nebude uctovat Sales tax. Ale kdyz prijdu do fyzickeho obchodu tak mi Sales tax bude nauctovana. Sales tax se nevraci (jako DPH), neodecita se. Odvadi ji prodavajici.
 

smoldik | ned zář 12, 2010 11:31 am

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

V Las Vegas bohuzel známé nemám, takže když objednám z apple store a zašlu na adresu do Minneapolis, zaplatím cca $1317 s USA daní, coz je 26340Kč + 600Kč poštovné jsem na těch 27 000Kč, no :-) Další několikasetkorunovou položkou je dokoupení adaptéru, protože v USA jsou jiné zásuvky. Taky bych si chtěl nechat vyměnit klávesnici na českou, to jsou také stokoruny. Takže už jsem na 28 000Kč s počítačem s jednoletou zárukou a v istyle koupím na isic mbp13 za 29000 a mám 2 roky záruku. Tak jsem si to tu pred vama hezky spocital a ted uz konecne vim, ze si ho v zahranici nekoupim :mrgreen:

btw: Mne ted odesel notebook po roce a půl, mam ho podruhé na reklamaci a ocekavam ze to proste nespravi, takze budu zadat o vraceni penez.(stál 25 000). To se mi stát u MBP z USA s jednoletou zárukou tak jsem pekne nastavenej 8)
MacBook Pro 13" (2017)
iPhone XS Max 256 GB Gold
https://twitter.com/smoldik
iPhone guru
iPhone guru
 
Příspěvky: 1082
Registrován:
ned čer 21, 2009 7:10 pm

Hnykda | ned zář 12, 2010 12:16 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

Takže je tam daň 9,75% . 10% je dost :P. Známé naštěstí mám nedaleko LV tak to je za 0%.
Spočítal sis to hypoteticky hezky, ale tak, aby to sedělo tvému přesvědčení. Adaptér (resp. kabel) nestojí několik stovek, ale 80 korun (stejné jako s iphonem). Normální koncovka, skoro stejně velká jako ta apple evropská stojí 120 kč: http://multi-shop.cz/zbozi/produkt-3956 ... trcku.html . Česká klávesnice, resp. přelepky stojí 20 korun http://www.usetrim.cz/s-nalepky-na-klavesnice.aspx . Koupil jsem si dřív průhledné a ustříhnul si pouze "ěščřžýáíé" popř. jiný znak. Fka maj vlastní funkce a znaky jako ",.-ů§¨ú()" se tam píšou stejně jinak za pomocí command klávesy, ty se nepřelepujou.

Nepřesvědčuji tě, ale když chceš něco počítat tak hledej fakta. Z US nakupuji často, i jsem tam chvíli žil. Nemluvím z "netu"

To btw: To je jasný, mě také odešel displej po roce a půl, ale věřím statistice.
 

smoldik | ned zář 12, 2010 12:26 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

No přelepky nechci takže to u té klávesnice vážně budou stokoruny :-) Ok koncovka 120Kč beru :-) Tak ušetřím 1500 a to mi za to pořád nestojí :-D.

btw: kdyby apple vyhodil dvd romku a zvětšil o to místo baterku či ten protor využil jinak tak bych se nezlobil. Já osobně jsem v ruce neměl DVDčko tak 2 roky minimálně :mrgreen:
MacBook Pro 13" (2017)
iPhone XS Max 256 GB Gold
https://twitter.com/smoldik
iPhone guru
iPhone guru
 
Příspěvky: 1082
Registrován:
ned čer 21, 2009 7:10 pm

Hnykda | ned zář 12, 2010 4:00 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

To taky chápu, někomu se to nemusí líbit. Ale když to uděláš šikovně, není to ani poznat. Dost sem si stím vyhrál.
A měnit US klávesnici na MAC je dost komplikované... Stojí mnohem víc než 100koruny :x . Musí se vyměnit celej case a to vyjde na 3500+práce.

S tou CD/DVD máš pravdu, ale to se nikdy nestane :P .Od toho je MacBook Air. A co se dá dělat, zatím je prostě romka nutnost. Reinstalace systému, hry, programy... Většina už de z netu nebo z USB ale znamenalo by to práci navíc (by mi nevadilo). Možná ne "nikdy" ale určitě ne v nejbližším roce.
 

all_in | ned zář 12, 2010 5:54 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

tagze nema cenu koupit MBP v USA ebo nekde v zahranici?
Host
Host
 
Příspěvky: 145
Registrován:
úte srp 19, 2008 5:39 pm

Neolog | ned zář 12, 2010 7:12 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

Hnykda: Znamy by ti to z USA doniesol alebo poslal? Pretoze ak by to posielal postou tak CLO sice neplatis ale platis DPH cim sa to dost predrazi.

Inak ja som bol pevne rozhodnuty cakat na nove 13'' ale ked som sa tak nad tym zamyslel tak ja terajsi notebook prenasam mozno raz za mesiac, niekedy ani to nie(zatial, v dalsich rocnikoch studia sa to mozno zmeni) takze by mi celkom vyhovoval aj 15''(s i5 je to predsa rozdiel). Na to mam 2 moznosti: kupit ho u nas za 1500?(na firmu, bez DPH) alebo ho kupit z ebayu za 1300?. Zatial som najviac rozmyslal nad ebayom no stale niesom rozhodnuty. Planujem to mat presne takto: http://farm5.static.flickr.com/4062/467 ... 6076_b.jpg :D
Host
Host
 
Příspěvky: 56
Registrován:
ned kvě 16, 2010 2:33 pm

Hnykda | ned zář 12, 2010 9:07 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

To All-in: Četl jsi něco z tohohle vlákna nebo jen poslední příspěvek? Je to subkejtivní!

To Neolog:

Byl posílán na firmu.

Hezké :D . V tvém případě bych bral 15" a to u vás na firmu... :)
 

Neolog | ned zář 12, 2010 9:40 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

Hnykda píše:To Neolog:
Byl posílán na firmu.


Takze ked sa to posiela z USA na firmu tak sa da DPH ktoru zaplatis colnikom klasicky odpisat? Tymto som si nebol isty.
Host
Host
 
Příspěvky: 56
Registrován:
ned kvě 16, 2010 2:33 pm

Hnykda | pon zář 13, 2010 3:12 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

Abych se přiznal, teď sem si uvědomil že možná motam do jedný věci dvě. A nemohu si za boha vzpomenout jak to bylo s mojim posledním macem. Už nemůžu najít ani faktury. Každopádně vím, že jsem neplatil ani DPH, ani clo, a posílal mi ho známý z Kalifornie.
 

Neolog | pon zář 13, 2010 6:29 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

No to prave neviem ze ci DPH ktoru zaplatim colnikom bude mozne cez firmu "vratit" spat tak, ako je to v pripade ked kupujem na slovensku... Pytal som sa uz na viacerych forach no zatial bez odpovede.
Host
Host
 
Příspěvky: 56
Registrován:
ned kvě 16, 2010 2:33 pm

Hnykda | pon zář 13, 2010 7:09 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

Možná by se vyplatilo zeptat na celním úřadu. Zeptáš se ty nebo já? :D
(předpokládám že to budem mít oba stejné...)

Edit: Odeslán dotaz na CS ČR
 

Neolog | pon zář 13, 2010 7:53 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

Uvidime teda co ti odpisu, urcite potom napis. Dik :wink:
Host
Host
 
Příspěvky: 56
Registrován:
ned kvě 16, 2010 2:33 pm

kingtheking | pon zář 20, 2010 1:24 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

Nechci se do toho moc motat, ale mám pocit, že při nákupu mimo EU zaplatíte DPH v každém případě. Pokud si to vezmete na firmu, tak si to DPH můžete samozřejmě odečíst.

Z toho mi plyne, že pokud kupovat mimo EU, tak jedině na firmu nebo přes zásilkovou službu.
 

Neolog | pon zář 20, 2010 1:42 pm

Re: "Nové" (13.04.10) MBPs - Klady a zklamání

O to mi islo, mam moznost to kupit na firmu a uz som videl na ebayi aj aukcie za cca 1200? co by bola v pripade odcitania konecna suma. Oproti 1600? bez DPH je to dost rozdiel...

No stale nemam oficialne potvrdene ze ked to objednam na firmu tak si tu dph ktoru zaplatim na colnici budem moct odcitat. Z colneho uradu sa neozyvaju, mozno skusim danovy urad.
Host
Host
 
Příspěvky: 56
Registrován:
ned kvě 16, 2010 2:33 pm

Prehľad diskusií na forum.iphone.cz

* indicates required
Další

Zpět na Mac - vše o počítačích, hardware a příslušenství

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé

cron